ـ[محمد البيلى]ــــــــ[29 - 03 - 08, 06:47 م]ـ
و قال أبو حاتم: صالح الحديث، حسن الحديث، يكتب حديثه، و لا يحتج به.
هل معنى هذا أن الحديث الحسن عندهم غير محتج به؟ فهو ضعيف إذا؟
ـ[لطفي بن محمد الزغير]ــــــــ[29 - 03 - 08, 08:47 م]ـ
امر هين أخي الكريم، فإن كل هذه المراتب من مراتب الاعتبار، صالح الحديث، يكتب حديثه، ولا يحتج به، فكلها تفيد أن صاحب هذه المراتب يعتبر حديثه بحديث غيره، إن وافق حديثه حديث غيره ارتقى إلى درجة الحسن لغيره، وكذلك في حسن الحديث إن أطلقت وكان الراوي مضعفاً، أي أنه حسن الحديث إذا وافقه غيره، وأرى أن هذا لا تناقض فيه ولا تعارض.
ـ[لطفي بن محمد الزغير]ــــــــ[29 - 03 - 08, 08:48 م]ـ
الامر هين أخي الكريم، فإن كل هذه المراتب من مراتب الاعتبار، صالح الحديث، يكتب حديثه، ولا يحتج به، فكلها تفيد أن صاحب هذه المراتب يعتبر حديثه بحديث غيره، إن وافق حديثه حديث غيره ارتقى إلى درجة الحسن لغيره، وكذلك في حسن الحديث إن أطلقت وكان الراوي مضعفاً، أي أنه حسن الحديث إذا وافقه غيره، وأرى أن هذا لا تناقض فيه ولا تعارض.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[29 - 03 - 08, 09:03 م]ـ
الشيخ لطفى جزاك الله خيرا.
لكن أليس من البعيد أن نقول هذا الراوى حسن الحديث و نقصد بها إذا انضم إليه ما يعضده؟
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[30 - 03 - 08, 01:33 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي محمد البيلي
هناك كتاب كتبه:الشيخ:عمرو عبد المنعم سليم
واسمه الحسن بمجموع طرقه في ميزانالأحتجاج بين المتقدمين والمتأخرين
وقد ذكر فيه باب عن الأختلاف بين المتقدمين والمتأخرين في أستخدام كلمة (حديث حسن أو حديثه حسن)
وذلك أن المتقدمين لم يقسموا الحديث إلا إلي حديث صحيح وضعيف ولا وجود عندهم للحديث الحسن كما قرره علماء الحديث في كتب المصطلح
أما ما ذكره الأخ لطفي:
الامر هين أخي الكريم، فإن كل هذه المراتب من مراتب الاعتبار، صالح الحديث، يكتب حديثه، ولا يحتج به، فكلها تفيد أن صاحب هذه المراتب يعتبر حديثه بحديث غيره، إن وافق حديثه حديث غيره ارتقى إلى درجة الحسن لغيره، وكذلك في حسن الحديث إن أطلقت وكان الراوي مضعفاً، أي أنه حسن الحديث إذا وافقه غيره، وأرى أن هذا لا تناقض فيه ولا تعارض
فليس بصحيح فلا وجود للحديث الحسن لذاته ولا الحسن لغيره كما ذكره جميع العلماء في كتب مصطلح علم الحديث
راجع مقدمة بن الصلاح وشرحها للعراقي وغيره
وسوف انقل لك كلام العلماء بهذا الصدد إن شاء الله و مختصر لماذكره الشيخ في كتابه ((الحسن بمجموع طرقه في ميزانالأحتجاج بين المتقدمين والمتأخرين))
وقد ذكرت في موضوع آخر أن هناك فرق بين معني المنكر عند المتقدمين والمتأخرين وقد طالعت الموضوع وشاركت فيه وسوف أذكر بإذن الله تعالي المزيد لتوضيح رأي
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[30 - 03 - 08, 06:34 ص]ـ
أخى الحبيب الكتاب الذى ذكرت لا يعتمد عليه.
ـ[عبدالرزاق العنزي]ــــــــ[30 - 03 - 08, 10:15 ص]ـ
أحسن الله عاقبتنا وستر علينا
ـ[لطفي بن محمد الزغير]ــــــــ[30 - 03 - 08, 02:53 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
أما ما ذكره الأخ لطفي:
الامر هين أخي الكريم، فإن كل هذه المراتب من مراتب الاعتبار، صالح الحديث، يكتب حديثه، ولا يحتج به، فكلها تفيد أن صاحب هذه المراتب يعتبر حديثه بحديث غيره، إن وافق حديثه حديث غيره ارتقى إلى درجة الحسن لغيره، وكذلك في حسن الحديث إن أطلقت وكان الراوي مضعفاً، أي أنه حسن الحديث إذا وافقه غيره، وأرى أن هذا لا تناقض فيه ولا تعارض
فليس بصحيح فلا وجود للحديث الحسن لذاته ولا الحسن لغيره كما ذكره جميع العلماء في كتب مصطلح علم الحديث
إذا لم يكن الأمر كذلك فعلامَ حمل العلماء تعريف الترمذي للحسن الذي جاء في آخر جامعه؟؟ أهو على الحسن دون تحديد؟؟ أم على أحد نوعي الحسن؟؟ تأمل رحمك الله!!
ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[30 - 03 - 08, 06:02 م]ـ
إلى الأخ محمد البيلي:
أين قال أبو حاتم هذه العبارة؟ وفي أي راوي قالها؟ أرجو ذكر المصدر، ونقل كلامه بالحرف؟
ـ[ابي حفص المسندي]ــــــــ[31 - 03 - 08, 12:12 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي محمد البيلي
هناك كتاب كتبه:الشيخ:عمرو عبد المنعم سليم
¥