ـ[أبو عمر الدوسري]ــــــــ[18 - 02 - 06, 12:00 م]ـ

الإعراض عن بعض الردود، كلطم الخدود ..

والواجب التحري والتبين، قبل أن يتفوه الإنسان بأي كلمة ..

وصدق الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- .. {والشمس تجري لمستقر لها}

والآيات في هذا الباب كثيرة ..

وللشيخ الحميد كتاب نفيس (هداية الحيران في مسألة الدوران) .. وأنا أوافقه بالجملة ..

وللشيخ المحبا أربعون دليل على حركة الشمس ..

رحم الله العلماء، وقمع الله السفهاء ..

وهذا آخر ر لي في الموضوع ..

ـ[خالد المغناوي]ــــــــ[18 - 02 - 06, 12:06 م]ـ

السلام عليكم

انا اسال العتيبي وعوض

هل الشمس والارض كلاهما يدواني علي بعضهما او واحدة تدور علي الاخرة

فاذا قلنا بالاول فهو جنون وهناك اجماع علي انهما لا يدوراني علي بعضهما في نفس الوقت ولو كان

هذا لختل توازن تعاقب الليل ونهار

فاذا ماذا يكون ........... فبقول الكتاب والسنة ان الشمس هي التي تدور وقول الكفرة الارض هي التي تدور

فكيف نترك الكتاب والسنة وندهب الي غيرهما كحديث ان الشمس تستاذن في الطلوع والهبوط

وظاهره ان الشمس هي التي تتحرك حتي تذهب تحت العرش ولا نقاش في صحت الحديث لانه صحيح

والقاعدة تقول اذا كان الامر لم ياتي فيه اتبات ولا نفي لا نتبت ولا ننفي

وكذالك لا ينصرف علي الظاهر الا بنص او دليل

واقول هذا القول ليس قول العثيمين فقط بل قول كثير من اهل العلم

ومن يقول ان هذه المسئلة ليست من العقيدة فهو مخطاء ولا داعي للبسط الكلام في هذا

ـ[أبو هاشم الحسني]ــــــــ[18 - 02 - 06, 12:49 م]ـ

ومن يقول ان هذه المسئلة ليست من العقيدة فهو مخطاء ولا داعي للبسط الكلام في هذا

اللهم لا حول ولا قوة إلا بالله

ـ[محمد سفر العتيبي]ــــــــ[18 - 02 - 06, 03:57 م]ـ

أخي المسلم الحبيب: خالد المغناوي, إن كنت فعلاً وأظن انك كذلك, ممن يبتغي طريق السلف الصالح, فتأكد أن كل ماتقوله له موضع تقدير واحترام, ومشائخنا لهم قدر حقيقي كبير في القلب, وليس تصنعاً أو مزايدة أو متاجرة.

بالنسبة لآخر ردك وان هذا الامر من العقيدة: فتماشياً مع هذا الفهم, نود أن تسأل أحد كبار علمائنا, عن عمليات القلب الجراحية؟؟ عن الايرودايناميكس؟؟ الخ؟؟

حركة الشمس ودوران الأرض ودوران القمر, والنجوم, لها فوائدها في بعض تفصيلات تأدية بعض العبادات. فمثلاً الشروق والزوال والميل والغروب للشمس الخ نستفيد منها في تحديد وقت الصلوات

هلال القمر معرفة مولد الشهور الأربعة المهمة: رمضان وشوال وذي الحجة ومحرم

النجوم, الاهتداء بها لتحديد الاتحاهات وخصوصا القبلة, ووالدي حفظه الله يعتمد عليها كثيراً وتكاد تكون تقديراته اكثر دقةمن الاجهزة, بما يلفت النظر ويشد الانتباه.

والعقيدة بداهة لاتبنى على تصورات باطلة, وبعض الامور تأتي تحت خانة المعرفة ليس الا, والمعرفة الباطلة هي تلك التي تخالف العرفة الحقيقية المستقاة من كتاب الله وسنة نبيه.

في هذا الموضوع, حول دوران الشمس والقمر, والزعم بثبات الأرض وأنها لاتتحرك فإن أول من قال بها --إسلامياً-- بشكل قطعي هو الجويهل, على الاقل بالنسبة لي, ابن سينا متبعاً ارسطوا الذي يقول ان الارض هي مركز الكون والشمس تدور حولها. اخي الحبيب انت هكاذ على سنة ارسطوا وابن سيناء دون ان تشعر, والقرآن الكريم خلاف ذلك.

ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[18 - 02 - 06, 05:00 م]ـ

أولا

\لو جعلتم بحثكم علميا أكثر لكان خيرا لكم

ثانيا كيف تكون المسألة مسألة عقيدة و الشيخ رحمه الله يقول في بداية رده

خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة،

فلا تدخل كل مسألة فيها خلاف في مسأل العقيدة

أذكر أن أحدهم أدخل مسألة قرأة القران على الميت في مسائل العقيدة فقال ما معناه

"أردت من كتابتي هذه اثبات عقيدة أهل الشنة و الجماعة في أن قأة القرأن على الميت مشروعة"

فلما نقلت هذا الكلام لشيخي ضحك ضحكة لم أسمعها من قبل و قال يعني من خالف في هذا فليس من أهل السنة!

و هنا أقول نفس الشيء "من خالف في الدوران فليس من أهل السنة"

الشيخ قال أنه لا دليل صريح لذا فالخلاف هنا ياأخي مقبول فلا تتسرع

نعم ظاهر الكتاب و سنة يقولان بهذا و لكن الشيخ رحمه الله قال:

وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.

يعني ان ثبت و وصل الى حد اليقين فالنصوص في هذا الباب محتملة لمعنى أخر

و ان ثبت ذلك و كنا قد أدخلنا هذا المسألة في العقيدة, سيصبح هناك تعارض بين العقيدة و الحقيقة و هذا ممتنع فلا تتسرع و ابحث المسألة علميا لعلك تهدى الى الحق باذن الله

"للحديث بقية و جزاكم الله خيرا

أخوكم أسامة

ـ[أبوسلمان المصري]ــــــــ[18 - 02 - 06, 06:30 م]ـ

الاخ خالد المغناوي:

س: هل النبات و الطير يسبح و يصلي؟

ج: نعم! بالتأكيد كل الكون يسبح و يصلي لله كما هو ثابت في القرآن و السنة.

س: فهل تعرف كيفية تسبيح النبات و الحيوان؟

هل ظهر من علماء النبات و الحيوان من صور أو وصف كيفية تسبيح النبات و الحيوان؟

هكذا الأمر بالنسبة لمسألة سجود الشمس و استئذانها!

و الذى لا تعارض فيه مع "الحقيقة" العلمية لدوران الأرض حول الشمس!

¥

طور بواسطة نورين ميديا © 2015